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裴褒：既然抵抗不能停止，那么我们就不得不面临着沉重的经济压力。货币贬值，物价飞涨，这是真德秀、魏了翁都没有解决的问题。我对解决此事也没有充足的信心，但讨论总比不讨论强，是这样吗？我有种预感，如果不能妥善地解决我朝的经济问题，由此酿成的苦果只能让我们的后辈吞下。
赵明珪：我朝的经济问题绝不是一朝一夕所酿成的，自太祖建隆开国以来，不少事情就已经注定了。如今官场之中贪墨横行，清廉自守者百中无一，这是苦民之政；官员俸禄过高，致使朝廷开支过大，只能向百姓增加税收，这是弊民之政；对外连年与蒙古交战，迟迟不能转守为攻，以致军费骤增、朝野震怖，此为祸民之政。此三政不废，则天下永无宁日。
薛琼：赵公所言句句属实，可三政之废谈何容易？贪墨横行难以禁止，朝廷明确律令，亦曾多次申饬，但一直收效甚微。
庞文刚：只有严明峻刑，以重罪处之，方有转圜的可能。
裴褒：虽说这苦民之政难以禁止，但官员俸禄过高的问题想来容易解决。待我拟了奏疏，到时命人送往临安，请官家削减官员俸禄即可。但如此一来，官员俸禄降低，会不会使他们疯狂贪墨呢？毕竟一旦失去了高俸，人们心中的不平衡一定是存在的。如果他们将这种不平衡投入到日常理政中去，或许会另成大患。
乔元陆：这似乎是一个困境。一旦我们降低了官员的俸禄，反而会促使他们贪墨成风；如果我们对此不管不顾，则经济问题得不到解决，最终必将一发不可收拾；如若我们提高官员的俸禄，以高俸养廉，或许会有令官员们转污为清的奇效，但这又将是一笔大的支出。
庞文刚：高俸养廉根本不可行。如今官员们视金钱如君父，再给予高俸，这只会纵容贪欲的泛滥，对国朝有弊无益。
赵明珪：欲正其末，必端其本；欲清其流，必澄其源。与其高俸养廉，不如自道德层面入手，树立清廉、正直的观念，从根源处解决问题。
裴褒：这些观念的树立需要时间，我不清楚我们是否还有足够的时间。在这方面，我同意庞公的观点，只有利用法规律令才能扭转局势。朝廷不是没有申明过贪墨的下场，但仍有心存侥幸者蜂拥而上。他们并不是不畏惧法律，而是自得于不会被发现。
庞文刚：前朝武则天临朝执政时曾用酷吏、严法度、奖告密、重刑罚。我们都说武氏身为妇人僭居帝位是牝鸡司晨、祸国妖女，但她的许多手段至今仍有着极大的可借鉴性。我着重要说的就是告密制度——武氏奖励告密，告密者当受上赏，以此维护她并不稳固的统治。可以这样说——虽然告密制度的盛行一度令天下人人自危，虽然武氏晚年自己也曾后悔奖励告密、任用酷吏，但不得不说，告密的实行与酷吏的任用的确使朝野对她的不满迅速平息了下来。我在此重提告密与酷吏之政并不是想让女主临朝乱象再现，而是想将这两个方法付诸到反腐倡廉中去。
我听完庞文刚的话，心中顿生振奋。是的，贪墨的官员们往往都心存着不会被发现的侥幸。如果我们切实推进告密与举报制度，一旦查实，奖励告密、举报者一些银两——相信那些官员也不会如此肆无忌惮了。我们用少量的银两来奖赏告密者，却为整个国家的运转减少了一批蛀虫，利弊得失不说自现。我正要开口附和庞文刚，却不料反对的声浪已经席卷而来。
赵明珪：告密制度的实行或许能对政府的运转有利，但其真实性仍有待商榷。如果有好事者贪图奖赏而胡乱举报，朝廷自然要派人核实。在官员核实期间，被举报官员自然无法处理政务——这在平时还好，如果是战时，他的职位又极为关键，因此贻误战机或招致败绩该怎么办？这个责任谁能来承担呢？
庞文刚：我们可以让被举报官员正常处理政务，而我们的督查官员则采取暗中探查的方式。此外，我们可以规定，如若举报者举报不实，则举报者连坐。这样一来，人人皆可举报，但在举报前都要细细思索一番，对手中的证据都要再度审查一次。
乔元陆：暗中探查远远不如正面探查有效，如果我们的督查官员与被举报官员沆瀣一气，反过来诬陷举报者是诬告，这又该怎么办呢？
庞文刚：这就要正式设立一个机构了。在我的设想中，朝廷应该正式成立一个官署，这个官署选取体貌雄伟、有勇力者充入，掌管逮捕、审问、羁押、探查四事。官署长官有密奏官家之权，监察对象上至天潢贵胄，下至黎民百姓，人人受其管辖，人人受其监视。只有这样做，才能重塑崩塌的人心。
赵明珪：荒唐！大宋朝一十四代天子皆以宽仁治天下，二百七十七载的恩泽遍及四海，岂能做此害民之事？一旦设立这个官署，官场人人皆自危，百姓敢怒不敢言，官家就会成为商纣王、周厉王、秦始皇那样的独夫！
庞文刚：就算官家被天下人指责为独夫，只要大宋还屹立在世上，这便是最大的成功！
裴褒：二位不必动怒，这不过是一场辩论而已。
听到这里，我已下定决心要违背我的承诺了。在辩论会开始前，我曾向参会人士保证朝廷不会得知我们辩论的内容。但辩题的多样化及深入性已经完全超出了我的预料，为了大宋的安宁与太平，我将在辩论会结束后将众人全部的言论一一记下，汇总成一本书，并呈报临安，送抵官家驾前。如果上苍不准备灭亡大宋，就请让官家完整地看罢本书。等到官家看罢本书，他是一定会力图振作的。
裴褒：让我们回归官员贪墨的主题，停止无谓的争吵，重启有益的讨论。庞公一番慷慨陈词令我深感惊愕，但细思之下又觉在理。
赵明珪：裴公此言何意？庞文刚之言不可采纳。武氏无德，以血腥手段威慑天下，天下皆受其害。终究是妇人当国，难成大事。
易辞霜：武氏篡唐，屠戮宗室，但终究有功于天下。太宗贞观之治赖武氏而不失，玄宗开元盛世赖武氏为先声。其间，武氏以狄仁杰、娄师德、张柬之等人杰为相，虽有负于太宗、高宗，终无负于社稷万民。
薛琼：自古女主临朝皆是大患。武则天诛杀宰辅如同诛杀仆从，裴炎、李昭德、岑长倩、欧阳通不都是死于她手吗？过度的杀戮使得君臣离心、朝野失和；她篡位登基，暴虐无道，数次败于吐蕃、契丹之手，使得唐太宗、唐高宗两代君主所积累的天朝圣威损失殆尽，焉敢称对天下有功？
裴褒：可历史上并不是没有贤后。吕后、武则天，包括本朝的献明肃皇后在内，这些人皆是以女子身临朝称制，并取得了令多数男子汗颜的伟大成就。
薛琼：裴公，但吕后、武则天主政时的恶行也同样难以忽视。吕、武屠戮宗族，欺凌弱子，把持国政，以致天下纷乱争扰，社稷不堪其忧，实乃祸国殃民。
听完薛琼的话，我竟有一瞬间的失语。我们这些士大夫所处的时代是多么的脆弱，以致于将所有人的生死都系在了一个人的身上。整个国家的兴、亡、盛、衰都是由一个人的意志来决定的，这不得不算是独属于我们的悲剧。
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